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《人民網(wǎng)》:對話“生物醫(yī)藥創(chuàng)新”
日期: 2013-03-09

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丁列明董事長做客人民網(wǎng)

  [主持人]:各位網(wǎng)友,大家好,歡迎收看人民網(wǎng)兩會期間的訪談欄目。今天我們要關(guān)注的主題是“生物醫(yī)藥創(chuàng)新”。生物醫(yī)藥作為生物產(chǎn)業(yè)的重要組成部分,是我國快速發(fā)展的戰(zhàn)略性新興支柱產(chǎn)業(yè)之一,然而和許多新興產(chǎn)業(yè)一樣,生物醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)在起步階段快速發(fā)展的同時(shí)也面臨著很多困難,其中創(chuàng)新藥審批慢就是其中之一。今天我們非常高興地邀請到了全國人大代表、浙江貝達(dá)藥業(yè)董事丁列明先生做客人民網(wǎng)和我們一起聊聊這個(gè)話題。丁董您好,歡迎來人民網(wǎng)做客,先和網(wǎng)友打個(gè)招呼。[13:05]

  [丁列明]:各位網(wǎng)友下午好,很高興到人民網(wǎng)做客。[13:06]

  [主持人]:丁董,作為國有少數(shù)幾家以1.1類新藥身份獲批上市的醫(yī)藥企業(yè),貝達(dá)有哪些成功的經(jīng)驗(yàn)可以和其他做創(chuàng)新藥物研發(fā)的企業(yè)分享呢?[13:07]

  [丁列明]:創(chuàng)新藥是一個(gè)很難的事,在全球都是一個(gè)難題。我們貝達(dá)創(chuàng)業(yè)十年,這十年中,我們把鹽酸??颂婺嶂苯映晒ι鲜?,應(yīng)該說有很多經(jīng)驗(yàn)和大家分享,其中最重要的就是在創(chuàng)新這個(gè)領(lǐng)域里面我們有一個(gè)團(tuán)隊(duì),這是一個(gè)系統(tǒng)工程,所以我們一個(gè)團(tuán)隊(duì)一起來努力,各個(gè)專業(yè)整合,共同艱難這個(gè)創(chuàng)始過程。這個(gè)團(tuán)隊(duì)包括我們的投資,創(chuàng)新需要研發(fā),是個(gè)投入非常大,時(shí)間又長,風(fēng)險(xiǎn)很高的行業(yè),所以我們需要更多的支持、更多的投資,一起來做這個(gè)行業(yè)。[13:07]

  [主持人]:研發(fā)投入高和銷售難度也高,幾乎成為了國內(nèi)創(chuàng)新藥企普遍面臨的困境。貝達(dá)在研發(fā)投入方面的情況是如何呢?[13:08]

  [丁列明]:創(chuàng)新藥大家都知道,有兩個(gè)“十”的說法,在國外,涉及的時(shí)間,涉及美金的投入,我們中國研發(fā),應(yīng)該說有成本的優(yōu)勢,我們前后在這個(gè)產(chǎn)品上投入了1.5億人民幣,在價(jià)格上我們有很好的優(yōu)勢。但是,對很多特別中小企業(yè)來說,這個(gè)投入還是非常大的。應(yīng)該說對我們是一個(gè)很大的考驗(yàn)。我們曾經(jīng)碰到過很大的經(jīng)濟(jì)上的困難、財(cái)務(wù)上的困難。[13:08]

  [主持人]:貝達(dá)藥業(yè)最近有沒有研究出來什么新的產(chǎn)品?[13:08]

  [丁列明]:??颂婺峋褪瞧渲械囊粋€(gè)。我們從2002年啟動這個(gè)項(xiàng)目在中國,前后十年時(shí)間,應(yīng)該說從臨床前、動物實(shí)驗(yàn)到臨床研究,有二三次研究,到2010年完成,所有的研究,2011年正式上市,前后有十年時(shí)間,上市以后,剛才您也提到了,碰到另外一個(gè)挑戰(zhàn)就是進(jìn)入市場銷售的困難。應(yīng)該說我們的銷售業(yè)績,上市以后是非常好的。我們上市的第一年,完成銷售2.5億人民幣,2012年我們完成了一個(gè)年度,2012年銷售3.1億人民幣。但是我要強(qiáng)調(diào)的,我們克服很多困難、克服很多障礙情況下取得的成績。其中最明顯的一個(gè)是上市以后進(jìn)醫(yī)院難。因?yàn)樾滤幧鲜幸M(jìn)醫(yī)院要通過招投標(biāo),每個(gè)省份實(shí)際不一樣,而且周期都很長,我們現(xiàn)在上市已經(jīng)一年半多了,浙江通過招投標(biāo)的只有五到六個(gè)省份,所以大多省份還沒有通過招投標(biāo),還不能進(jìn)行銷售,這樣對一個(gè)處方藥來說其實(shí)很不利的。病人不方便,醫(yī)生也不方便,因?yàn)樵卺t(yī)院里買不到這個(gè)藥,所以給我們銷售造成很大的障礙。[13:09]

  [主持人]:這個(gè)藥在醫(yī)保方面有沒有遇到什么困難?[13:10]

  [丁列明]:這個(gè)藥比進(jìn)口藥便宜了30%到40%,但是客觀上很多普通的老百姓,自費(fèi)承受還有一定的困難,所以能不能進(jìn)入國家目錄,包括醫(yī)保、新農(nóng)合,對我們市場的鋪開,對這個(gè)藥的普遍應(yīng)用,是一個(gè)非常相關(guān)的話題。大家也非常關(guān)心,我們一直在溝通,在努力,有一個(gè)好消息跟大家分享的就是說,我們公司所在地浙江省,年前已經(jīng)發(fā)文了,就是正式進(jìn)入浙江省的地方醫(yī)保。我們在山東青島也進(jìn)入了大病救助,應(yīng)該說是好消息。當(dāng)然,我們要爭取盡快讓我們?nèi)珖姆伟┎∪吮M快享受這樣的政策。[13:10]

  [主持人]:當(dāng)這個(gè)藥進(jìn)入醫(yī)保以后,可能老百姓對它的認(rèn)可度和購買力會更高一些。[13:10]

  [ 丁列明]:是的??赡懿∪司椭饕袚?dān)小部分了,而且用到五到六個(gè)月以后,后期就可以免費(fèi)給藥,這樣對病人的負(fù)擔(dān)大大減輕。[13:11]

  [主持人]:您剛才談到新藥的創(chuàng)新和研發(fā)。當(dāng)一種新藥從創(chuàng)新、研發(fā)到上市這個(gè)過程中,給您留下印象最深刻的是什么?[13:11]

  [丁列明]:一個(gè)就是上市過程中要克服好幾個(gè)困難,技術(shù)關(guān)、資金關(guān)、審批關(guān),還有市場關(guān)。市場關(guān),我剛才講過了,資金關(guān)也講過了。很重要的審批關(guān)。大家其實(shí)非常關(guān)心我們新藥審批過程中面臨哪些困難和挑戰(zhàn)。應(yīng)該說,我們這個(gè)項(xiàng)目審批過程中,還是比較順的,2005年申請臨床批文,我們從2005年10月份申報(bào),2006年6月份拿到了。我們2005年10月份報(bào)的,2006年6月份拿的,七個(gè)月時(shí)間,那個(gè)時(shí)候在審批過程中還算是快的。我們2010年完成三級臨床研究,2010年7月份,申請新藥證書和生產(chǎn)批文。2011年6月份我們就拿到了。相對很多項(xiàng)目來說,我們應(yīng)該是比較快的。總結(jié)我們審批的經(jīng)驗(yàn),應(yīng)該說,一個(gè)就是要把工作做扎實(shí)了,臨床前沿、臨床研究也好,把研究本身要做好。特別是值得我們驕傲的事情就是,三級臨床,我們用進(jìn)口藥做對照,頭對頭比較,這在國內(nèi)是從來沒有做過的。進(jìn)口藥,雙盲去研究,這個(gè)研究非常先進(jìn),也非??茖W(xué),給我們審批也帶來很大的科學(xué)支持。[13:11]

  [丁列明]:還有就是審批之前也好,研究過程中,我們要很好地溝通。因?yàn)檫@個(gè)新藥研發(fā)是一個(gè)探索的過程。我們要和主管部門,包括藥審中心,要經(jīng)常性地溝通,一系列的探討,包括方案的設(shè)計(jì)、執(zhí)行、實(shí)施,溝通非常重要。[13:12]

  [丁列明]:還有就是我們要盡可能地結(jié)合市場來開拓產(chǎn)品。國家越來越重視市場需求的產(chǎn)品,腫瘤藥我們市場急需的,也符合國家的政策,容易得到領(lǐng)導(dǎo)和國民的支持,所以,幫助我們審批過程中加速。[13:12]

  [主持人]:創(chuàng)造新的藥物,要有針對性地去創(chuàng)新。[13:12]

  [丁列明]:要結(jié)合市場,有市場導(dǎo)向。[13:13]

  [主持人]:您剛才談到幾個(gè)困難,我們也知道一個(gè)藥企如果自己要自主研發(fā)一種新藥需要投入是非常大的,耗時(shí)也是非常長的。包括您要建研究中心,招研究人才。您覺得如果激勵(lì)更多的企業(yè)去投資、投入做藥物的研發(fā),您覺得還有哪些配套的管理需要跟上?[13:13]

  [丁列明]:現(xiàn)在國家也非常明確,創(chuàng)新的確還是要以企業(yè)為主體,因?yàn)槠髽I(yè)結(jié)合市場,做的過程中,可能更講究效率。但是,操作過程中,作為企業(yè)去開發(fā)的話,一個(gè)就是說,你要有完整的計(jì)劃,你不能說今天這樣做,明天那樣做,這個(gè)新藥開發(fā)還是非??茖W(xué)的,非常嚴(yán)謹(jǐn)?shù)倪^程,所以要有一個(gè)整體的計(jì)劃。我剛才到了實(shí)施方案過程中,要多一些聽專家的意見。在我們臨床研究中,征集了很多行業(yè)內(nèi)的專家,包括腫瘤專家,包括藥物專家,包括審批專家,整合大家的意見。[13:13]

  [丁列明]:當(dāng)然,這里面非常要強(qiáng)調(diào)的就是我們團(tuán)隊(duì)的作用。我們在研究過程中,很多專業(yè)大家一起在整合,共同完成的,從臨床方案的設(shè)計(jì)、臨床研究藥物的生產(chǎn)、質(zhì)量控制,到我們生產(chǎn)車間GAP的改造,到后面臨床方案的設(shè)施并執(zhí)行,以及資料的分析,這一系列專業(yè)整合起來,共同來完成。所以有一系列非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)來做這個(gè)事情。[13:14]

  [丁列明]:當(dāng)然我們還有很重要的就是資金的保障。其實(shí)我們在研發(fā)過程中碰到,資金的問題一直是存在的,特別是我們二期做好以后,三期用進(jìn)口藥做對照的,這個(gè)資金對我們創(chuàng)業(yè)公司來說壓力是很大的,特別是那一年是2008年,金融危機(jī),是負(fù)債的,滿世界找錢,沒有找到錢,這個(gè)時(shí)候怎么辦?的確,我們非常感謝我們地方政府,當(dāng)時(shí)通過余杭區(qū),通過地方的創(chuàng)投公司給我們支持,讓我們啟動了這個(gè)臨床研究,把三期臨床及時(shí)完成。你想一想,假如這個(gè)資金不能保障的話,后面都是空話,也談不上今天的成績。[13:14]

  [主持人]:咱們也看到了,通過您講的咱們了解到,從研發(fā)一直到它能流通上市,這是一個(gè)非常復(fù)雜的過程,而且中間的阻礙真的是特別多。您現(xiàn)在已經(jīng)是進(jìn)入到這個(gè)市場里面了,您當(dāng)初是以什么樣的初衷,什么樣的決心挑戰(zhàn)這么大的困難的?[13:14]

  [丁列明]:我是搞醫(yī)的。對我們的健康、對我們面臨的疾病的挑戰(zhàn)非常清楚。當(dāng)時(shí)我們一個(gè)團(tuán)隊(duì),可能都在國外留學(xué),而且留學(xué)以后,應(yīng)該說在醫(yī)療行業(yè)從事一些研究工作,包括一些臨床工作。當(dāng)時(shí)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)的這個(gè)項(xiàng)目已經(jīng)有了實(shí)驗(yàn)室的一些成果。當(dāng)時(shí)面臨繼續(xù)研究還是到中國來,應(yīng)該說,作為一個(gè)中國出去的留學(xué)生還是有非常強(qiáng)烈的想法,有機(jī)會回到中國來。到這個(gè)階段以后,我們這個(gè)團(tuán)隊(duì),大家討論以后覺得,還是到中國來做,當(dāng)然很有挑戰(zhàn)性,畢竟中國這個(gè)領(lǐng)域非常落后,研究條件比較差,但是我們覺得,還是下決心回到中國來。那個(gè)時(shí)候應(yīng)該大家還是朋友圈里有些爭論的,到底回來做,可不可行,能不能承擔(dān)這樣的風(fēng)險(xiǎn),大家有這樣那樣的看法。特別是那個(gè)時(shí)候,我們國內(nèi)做創(chuàng)新的研究,的確,大家觀點(diǎn)很不一致,很多人認(rèn)為,做創(chuàng)新藥是找死,是開玩笑的事情。但不管怎么樣,我們還是下了決心回來了。[13:15]

  [丁列明]:回顧一下,實(shí)際上我們這個(gè)決定是非常英明的。假如我們還在美國做這個(gè)事情,可能集中某一階段,但是不可能靠我們這樣一個(gè)團(tuán)隊(duì)的力量把這個(gè)做上市,做成一個(gè)病人可以用的產(chǎn)品。應(yīng)該說這個(gè)時(shí)候也非常好地趕上了中國創(chuàng)新要發(fā)展,特別是科技創(chuàng)新這個(gè)政策支持的環(huán)境、氛圍。我們這個(gè)項(xiàng)目回來以后,整個(gè)項(xiàng)目的推進(jìn)也逐步得到了中國創(chuàng)新基金、863,特別是2008年以后重大新藥創(chuàng)新的專項(xiàng)支持。2008年那個(gè)時(shí)候國家出臺了16個(gè)重大專項(xiàng),其中有一個(gè)是創(chuàng)新藥,叫做新藥創(chuàng)新專項(xiàng),給了很大的支持。我們這個(gè)項(xiàng)目也是在專項(xiàng)的支持下做出來的,包括地方的專項(xiàng)支持,比如浙江省的專項(xiàng)支持,還包括我提到地方政府特別的支持,雪中送炭的,對我們的確幫助很大。包括后面的國家的中組部的千人計(jì)劃,人才引進(jìn)計(jì)劃。我們公司現(xiàn)在有四個(gè)國家的千人計(jì)劃組成的團(tuán)隊(duì)。這個(gè)對我們團(tuán)隊(duì)幫助非常大。包括后面的審批,各個(gè)部門都給了我們很大的支持。[13:16]

  [主持人]:您認(rèn)為現(xiàn)在這些已經(jīng)對我們創(chuàng)新藥物提供的支持當(dāng)中,還有哪些是不足的,您希望增加的?[13:18]

  [丁列明]:我們這個(gè)行業(yè)在中國和其他行業(yè)比起來,和海外發(fā)達(dá)國家的差距,應(yīng)該說還是非常大的。所以我們很多行業(yè)經(jīng)過30年的發(fā)展已經(jīng)趕上了,而且接近世界水平了。包括我們的高鐵、互聯(lián)網(wǎng)、軟件等等,但是醫(yī)藥這個(gè)行業(yè),和國外差距還是非常大。我原來在國外工作的時(shí)候,很少看到有中國制造的產(chǎn)品,包括藥也好,器械也好,輔料也好,但是相反,回國一看,到中國,雖然已經(jīng)成為全球第二大醫(yī)藥市場,但是,我們在醫(yī)藥市場里面的份額大部分是被跨國企業(yè)、進(jìn)口產(chǎn)品壟斷的。應(yīng)該說這個(gè)行業(yè)的確讓你擔(dān)憂,因?yàn)樯镝t(yī)藥這個(gè)產(chǎn)業(yè)不但是一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)需要培育的,經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個(gè)方面,它關(guān)系到民生,關(guān)系到老百姓的健康。假如我們不能自己解決自己老百姓吃藥的問題,我想對我們是一個(gè)非常不利的事情。[13:19]

  [丁列明]:造成我們落后的局面,有很多原因。包括我們技術(shù)研究,包括我們的產(chǎn)業(yè)政策,包括創(chuàng)新的能力。應(yīng)該說,要提升這個(gè)產(chǎn)業(yè),我們的政策上面可能還需要做很多的努力去改進(jìn)。這次我來參加兩會期間,圍繞我們的創(chuàng)新,特別是生物醫(yī)藥的創(chuàng)新,提了不少建議。包括我們評審機(jī)制能改進(jìn)。這里有更好的產(chǎn)業(yè)政策支持,包括剛剛提到的國家采購,醫(yī)保目錄、新農(nóng)合,包括稅收優(yōu)惠。因?yàn)樽鳛樾屡d產(chǎn)業(yè),國家是重點(diǎn)地支持,但是稅收上面,實(shí)際上沒有體現(xiàn)出我們的行業(yè)支持的一些優(yōu)惠。[13:20]

  [丁列明]:比如,我們的增值稅,像軟件,我們增值稅只需要交3%,但是生物醫(yī)藥增值稅要交17%,這個(gè)稅負(fù)很高,所以我們還不配套,政策上面沒有跟進(jìn)。還有剛才提到的資金困難,我們國內(nèi)還缺少行業(yè),一些產(chǎn)業(yè)基金的支持,就是能不能有一些定向的,比如專門發(fā)展這個(gè)產(chǎn)業(yè)的基金。因?yàn)楝F(xiàn)在的基金很多,但是他們大部分投晚期的項(xiàng)目,對早期的,特別是行業(yè)的專業(yè)的,他們投的很少,評審很困難。這一點(diǎn)我們要好好地改進(jìn)。當(dāng)然還有更多的需要,要引進(jìn)更多的人才,因?yàn)橹懈呖萍及l(fā)展,關(guān)鍵還是人才,要事在人為。[13:20]

  [主持人]:就像咱們剛才在節(jié)目開始時(shí)候說的,生物醫(yī)藥也是咱們國家的一個(gè)新興產(chǎn)業(yè),所以咱們國家配套的政策也會和這個(gè)產(chǎn)業(yè)一起成長,一起完善。在節(jié)目的開頭也談到了,創(chuàng)新藥物審批慢,是當(dāng)前各大藥企特別頭疼的另一個(gè)問題。目前,國家藥審中心也對創(chuàng)新藥審批制度進(jìn)行改革,您剛才也談到了一些政策,相對來說您剛才談到的新藥上市速度是比較快的,您對創(chuàng)新藥的審批制度還有什么補(bǔ)充建議嗎?[13:21]

  [丁列明]:應(yīng)該說我們在和我們的審批部門溝通過程中也感覺到,他們在做努力。應(yīng)該說,也做了很大的改進(jìn)。實(shí)際上我們這個(gè)藥審批過程中有很多的創(chuàng)新,打個(gè)比方,比如凡是重大新藥創(chuàng)新專項(xiàng),支持的項(xiàng)目優(yōu)先審批,千人計(jì)劃領(lǐng)銜的項(xiàng)目也是優(yōu)先審批,這些政策我們都享受到了,而且我們是第一個(gè)?,F(xiàn)在已經(jīng)把這樣的政策普及化了,作為一個(gè)制度。當(dāng)然我們現(xiàn)在的現(xiàn)狀還不是特別樂觀,雖然審批有縮短,但還不是特別的樂觀。我們在探討過程中,也感覺到確有幾個(gè)方面需要一些改進(jìn),集中問題可能體現(xiàn)在:一是我們評審的人員短缺,這是非常顯著的一個(gè)問題。比如說,我們的評審人員可能只有美國的十分之一,甚至還不到,但是我們評審的項(xiàng)目,可能是他們的十倍。所以一對比,我們是1:100。我看了一下藥審中心的年度報(bào)告,2012年評審的項(xiàng)目有6000多個(gè),很多項(xiàng)目其實(shí)都是在重復(fù)申報(bào)的。六千多個(gè)里面,有創(chuàng)新的可能只有一百來個(gè)申報(bào)的項(xiàng)目,大部分的可能還是仿制藥這塊,這個(gè)占去了評審人員很大的精力。一方面我們應(yīng)該增加我們的評審人員,有更多人去評項(xiàng)目。因?yàn)楝F(xiàn)在的確等待的時(shí)間還是比較長的,這樣大家加班加點(diǎn)做研究,最后資料整好了,研究完成了以后,因?yàn)樵u審等在那邊,我覺得對大家都不太好。對企業(yè)不好,對病人也不好,對國家也是不利的。所以我覺得應(yīng)該增加我們的評審人員。這是一點(diǎn)。[13:24]

  [丁列明]:第二點(diǎn),我們在想,針對我們現(xiàn)在這么多的申報(bào)項(xiàng)目,其實(shí)比國外遠(yuǎn)遠(yuǎn)要多。其中特別可能市場上已經(jīng)有的,但是又在重復(fù)申報(bào)的,我看到資料里面,40%到60%的項(xiàng)目已經(jīng)生產(chǎn)了,所以,這樣的話,一個(gè)是浪費(fèi)財(cái)力,浪費(fèi)我們評審人員的精力。所以我覺得應(yīng)該提高一下門檻,通過市場的機(jī)制,讓申報(bào)的項(xiàng)目減少。其中很大一個(gè)原因,我覺得,我們現(xiàn)在這個(gè)申報(bào)的門檻太低,幾千塊錢,大家可以不動腦子,我報(bào)上去再說,報(bào)了以后不管誰的項(xiàng)目,我們評審人員必須認(rèn)真對待,必須去評審。所以我覺得,有個(gè)方法就是,我們適當(dāng)提高我們的申請費(fèi),就是讓市場的機(jī)制,讓企業(yè)自己把一些可報(bào)可不報(bào)的項(xiàng)目不要報(bào)了,減少申報(bào)的數(shù)量,然后讓我們的評審人員可以集中優(yōu)勢、集中力量,去看一些更有競爭力的、更有價(jià)值的項(xiàng)目,然后也通過收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的提高,增加我們的一些費(fèi)用,我想這些費(fèi)用是國家允許,把這些費(fèi)用去雇更多的人,我覺得可能會解決一部分問題。當(dāng)然,很重要的一點(diǎn)就是能不能再分類,把真正創(chuàng)新的項(xiàng)目,加大我們評審的力度,讓他們等待的時(shí)間更少一點(diǎn)。所以,我覺得這是值得我們?nèi)ヌ接憽⑷ジ倪M(jìn)的一些地方。[13:25]

  [主持人]:剛才咱們談到的貝達(dá)研究出來的新藥已經(jīng)上市一年半的時(shí)間了,形勢也非常不錯(cuò)。應(yīng)該說貝達(dá)已經(jīng)嘗到了創(chuàng)新的甜頭,今后貝達(dá)研究投入方面您有什么打算?[13:26]

  [丁列明]:貝達(dá)成功之道在于創(chuàng)新,我想我們發(fā)展之道也在創(chuàng)新。現(xiàn)在我們后續(xù)的研究產(chǎn)品,其實(shí)也在一系列地做。在做的創(chuàng)新藥至少有十個(gè),2013年我們至少有三個(gè):完成臨床前研究、申請臨床、進(jìn)入人體實(shí)驗(yàn)。我們的投入在同行里面我們的比例算高的。埃克替尼上市之前,我們所有的都在投入,光我們的三期臨床投了五千萬,現(xiàn)在埃克替尼已經(jīng)上市了,也產(chǎn)生了比較好的效益,我們計(jì)劃現(xiàn)在投15%到20%的銷售收入,到我們的新產(chǎn)品開發(fā)上面去。也是進(jìn)一步推動我們后續(xù)產(chǎn)品的開發(fā),對公司來說,也有更多的產(chǎn)品,不斷地上市。也是我們企業(yè)發(fā)展的一個(gè)方向。當(dāng)然,也是我們病人所需。[13:28]

  [主持人]:您剛才也談到了,在藥物的每一個(gè)研發(fā)階段投資是非常巨大的。您認(rèn)為,為了激勵(lì)更多的醫(yī)藥企業(yè),他們將所得的利潤投入到研發(fā)當(dāng)中,在政策上面還應(yīng)該給予一些什么樣的支持或者是采取什么措施?[13:28]

  [丁列明]:我覺得支持上面,很重要的一塊就是能不能把研發(fā)投入在稅收上面給一些優(yōu)惠。稅收抵扣也好,包括剛剛講到的增值稅的優(yōu)惠也好。這個(gè)驅(qū)動力,我覺得會很有作用。[13:29]

  [丁列明]:另外一方面,通過稅收這個(gè)杠桿來調(diào)節(jié)我們的產(chǎn)業(yè),應(yīng)該說更符合國際的游戲規(guī)則。因?yàn)轫?xiàng)目支持,比如一些科研經(jīng)費(fèi)的支持,當(dāng)然早期的企業(yè),起步階段是非常重要,也非常關(guān)鍵。但是,可能也會被一些國際部門組織簡單地認(rèn)為不利于競爭,為什么給他,不給那個(gè)人。使用杠桿來調(diào)節(jié),這是國際慣用的游戲規(guī)則。我要支持這個(gè)產(chǎn)業(yè),我稅收上給它優(yōu)惠,等于產(chǎn)生的效益一部分通過稅收優(yōu)惠的方式,讓它再去投研發(fā),去支持它。我覺得后續(xù)的項(xiàng)目的支持,通過稅收這個(gè)杠桿,我覺得非常有意義,也非常值得去探索更多的情形。[13:30]

  [主持人]:現(xiàn)在很多藥企沒有進(jìn)入到投入自己創(chuàng)新研制藥的過程中,資金問題是很大的一個(gè)問題。[13:31]

  [丁列明]:當(dāng)然還有一個(gè)非常相關(guān)的,就是剛才已經(jīng)提到了,能不能夠讓這樣的創(chuàng)新成果更快地讓我們的老百姓分享到。創(chuàng)新產(chǎn)品能不能盡快地列入國家采購目錄。在醫(yī)藥行業(yè)里面很重要的,比如說醫(yī)保也好,我們的新農(nóng)合也好?,F(xiàn)在國家也非常重視和強(qiáng)調(diào),一個(gè)是創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展,還有一個(gè)是創(chuàng)新惠及民生。我想,這樣的手段、這樣的方式,對老百姓的受益,與我們企業(yè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,都是雙贏的,甚至是多贏的。[13:32]

  [主持人]:如果真的國家現(xiàn)在政策像您所說的這樣,減免了一些稅收,讓更多的企業(yè)所獲得的利潤投入到新藥的研發(fā)當(dāng)中,咱們國家的醫(yī)保也能跟上,列入到基本目錄里面來,我覺得對咱們國家的醫(yī)藥經(jīng)濟(jì)負(fù)擔(dān)也能減去很大一部分。[13:32]

  [丁列明]:是的。剛剛講到的,比如很多的市場份額是被跨國企業(yè)、進(jìn)口產(chǎn)品壟斷。實(shí)際上,我們很大的收入,就是輸送到我們外資手里去了。假如通過國家的一些政策支持,把我們民族制藥企業(yè)能夠逐步地提升起來,不單單就是對經(jīng)濟(jì)發(fā)展做貢獻(xiàn),對我們民生保障,也是非常有意義的。所以我們也希望這一天能夠越來越近。[13:33]

  [主持人]:特別感謝丁董今天和我們聊了這么多生物醫(yī)藥創(chuàng)新的話題。由于時(shí)間的關(guān)系,請丁董對我們今天所談的話題做一個(gè)總結(jié)。[13:33]

  [丁列明]:說實(shí)話,我們選擇了一條非常值得我們欣慰的路,實(shí)際上這個(gè)創(chuàng)新之路不太容易,很艱難,酸甜苦辣各種滋味都有,但我們覺得非常值得。特別是生物醫(yī)藥這個(gè)領(lǐng)域里面,結(jié)合我們的專業(yè)、結(jié)合我們的特長,回到中國來,做了一件非常有意義的事情。這里我想給大家報(bào)告一下,我們這個(gè)產(chǎn)品??颂婺嵩?012年的時(shí)候被美國Citemline出版的《2012年藥物研發(fā)年度報(bào)告》正式列入到它的目錄里面去了,全球研發(fā)的33個(gè)新藥里面就有我們的埃克替尼,中國研發(fā)的新藥在這個(gè)目錄里面,其他的都是外國企業(yè)研發(fā)的,也是中國歷史上第一次中國創(chuàng)制的新藥得到國外權(quán)威機(jī)構(gòu)的認(rèn)可,這是值得我們驕傲的一件事情。所以,我們也非常慶幸,有這么一個(gè)機(jī)會回到中國來創(chuàng)業(yè),為我們產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,為我們的病人做出一些貢獻(xiàn)。這次特別榮幸當(dāng)群眾人大代表,非常高興,但是也覺得我們有更大的責(zé)任。一方面我們?yōu)槲覀兊拿褡瀹a(chǎn)業(yè)的發(fā)展,一方面我們民生的需求。所以,我們應(yīng)該有責(zé)任把這個(gè)產(chǎn)業(yè)做得更好。非常高興有機(jī)會和大家聊這么多。謝謝。[13:35]

  [主持人]:我們也希望貝達(dá)藥業(yè)在今后的時(shí)間中,可以研制出更多的新藥來造福我們中國的老百姓,也能繼續(xù)支持我們民族產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。再一次感謝丁董做客人民網(wǎng),也感謝廣大網(wǎng)友的收看,下期節(jié)目再見![13:38]

  [丁列明]:謝謝。[13:39]

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